主持人：李 禾（本報(bào)記者）

　　嘉 賓：謝 極（國家發(fā)改委環(huán)資司副司長）

　　宋和乾（國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)處長）

　　楊秋生（中國環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展工作委員會(huì)副主任）

　　■對(duì)話背景

　　國家發(fā)改委日前發(fā)布了2011年上半年節(jié)能目標(biāo)完成情況晴雨表，對(duì)各地區(qū)上半年單位GDP能耗變化情況進(jìn)行了預(yù)測(cè)。通過分析比較各地區(qū)年度及“十二五”節(jié)能目標(biāo)任務(wù)，確定了各地預(yù)警等級(jí)。內(nèi)蒙古、江西、河南、海南、甘肅、青海、寧夏、新疆等8個(gè)地區(qū)預(yù)警等級(jí)為一級(jí)，節(jié)能形勢(shì)十分嚴(yán)峻。

　　隨著節(jié)能減排的壓力增大，江蘇、浙江、河北、山西等省份先后開始對(duì)一些高耗能企業(yè)實(shí)施強(qiáng)制性拉閘限電或提高供電價(jià)格，而在河北安平縣，拉閘限電甚至超出工業(yè)用電，連居民、醫(yī)院乃至紅綠燈都開始被停電。拉閘式減排不可取，還有什么更好的方法嗎？面對(duì)節(jié)能減排，各個(gè)不同的省份有什么出路？各自又有怎樣的特點(diǎn)？剩下那些最難啃的骨頭，降耗的目標(biāo)能完成嗎？日前召開的“2011年（首屆）中國節(jié)能投資論壇暨合同能源管理項(xiàng)目融資洽談會(huì)”上，記者采訪了相關(guān)專家。

　　減排面臨難啃的“硬骨頭”： 空間變小 難度加大

　　主持人：“十一五”期間，我國節(jié)能情況如何？

　　謝極：“十一五”期間，我國單位國內(nèi)生產(chǎn)總值能耗降低約19.1%，基本完成了節(jié)能20%左右的目標(biāo)。

　　宋和乾：在節(jié)能目標(biāo)實(shí)現(xiàn)過程中，中央企業(yè)發(fā)揮了主力軍的作用。央企把握住“結(jié)構(gòu)調(diào)整”的關(guān)鍵，把淘汰落后產(chǎn)能、發(fā)展清潔能源作為加快發(fā)展、轉(zhuǎn)變方向的一個(gè)重要途徑。截止到2010年底，央企累計(jì)關(guān)停小火電機(jī)組4008萬千瓦，淘汰落后電、煉油和水泥產(chǎn)能分別為23.6萬噸、2780萬噸和1382萬噸。

　　主持人：“十二五”已經(jīng)開始，我國節(jié)能工作將面臨什么困難？

　　謝極：“十二五”節(jié)能目標(biāo)確定為16%。16%聽起來比20%低，但從實(shí)現(xiàn)節(jié)能量來看，并不比20%低。具體來說，“十一五”期間節(jié)能20%，需完成節(jié)能量為6.3億噸標(biāo)準(zhǔn)煤；“十二五”實(shí)現(xiàn)16%的目標(biāo)，需節(jié)能6.7億噸標(biāo)準(zhǔn)煤。后者的數(shù)量高于前者。

　　宋和乾：央企的節(jié)能減排工作也面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。目前，西方發(fā)達(dá)國家借助低碳經(jīng)濟(jì)模式，制定了新“游戲規(guī)則”，即通過實(shí)施碳關(guān)稅，核定新技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和市場(chǎng)準(zhǔn)則來限制新興國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還希望以此來重新拉大與發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)競爭優(yōu)勢(shì)。

　　除國外因素外，國家對(duì)節(jié)能減排工作也提出了更高要求。要求到“十二五”末，一次能源消耗比重達(dá)11.4%，單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放降低17%，主要污染物減排8%到10%，這些指標(biāo)的確定，表明了國家下更大決心，花更大力氣來推動(dòng)節(jié)能減排工作，對(duì)央企也將產(chǎn)生非常重大的影響。

　　央企節(jié)能減排空間趨小、難度加大，主要表現(xiàn)在四方面:“十一五”期間，央企節(jié)能減排空間潛力挖掘得非常充分，為完成國家下達(dá)的目標(biāo)，能減的已減、能降的已降，好干的都干完了，剩下的大都是難啃的“硬骨頭”；不少央企的單位能耗、污染排放已達(dá)國內(nèi)同行業(yè)的先進(jìn)水平，部分企業(yè)已達(dá)國際領(lǐng)先水平，今后繼續(xù)提升節(jié)能減排水平，將遇到更大困難；央企多集中在第二產(chǎn)業(yè)，尤其是高能耗產(chǎn)業(yè)，隨著今后企業(yè)規(guī)模的不斷擴(kuò)大或產(chǎn)業(yè)鏈的不斷延伸，能源消耗和污染物排放總量將繼續(xù)增加；在今后推進(jìn)節(jié)能減排工作中，央企將越來越受到節(jié)能環(huán)保技術(shù)瓶頸的制約。

　　制定強(qiáng)制性能效標(biāo)準(zhǔn) 提高市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻

　　主持人：面對(duì)這么多困難，為完成“十二五”節(jié)能目標(biāo)，國家以及有關(guān)部門將采取什么對(duì)策？

　　謝極：“十一五”期間，我國第一次把節(jié)能減排目標(biāo)作為一個(gè)約束性目標(biāo)來實(shí)施，并沒有太多經(jīng)驗(yàn)，就像一些地方政府提到的，感覺政府行政力量用得過多一些，而其他手段用的較少；“十二五”期間，我們會(huì)改進(jìn)這些方面，更多利用法律和經(jīng)濟(jì)手段。特別是注重發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，包括發(fā)揮標(biāo)準(zhǔn)的作用。比如通過制定強(qiáng)制性能效標(biāo)準(zhǔn)提高市場(chǎng)的準(zhǔn)入門檻，發(fā)布高能耗標(biāo)準(zhǔn)，引導(dǎo)生產(chǎn)和用戶企業(yè)提高能源效率；建立“領(lǐng)跑者”制度，在不同用能領(lǐng)域，設(shè)立一個(gè)最好的領(lǐng)跑者，然后以領(lǐng)跑者為標(biāo)桿，希望該行業(yè)的所有生產(chǎn)和用戶企業(yè)，以這個(gè)標(biāo)桿來對(duì)照自己的能源利用水平，找出差距，也找出自己的改進(jìn)措施。

　　“十一五”期間，我國取得的節(jié)能減排成就主要依靠工業(yè)，大部分節(jié)能改造項(xiàng)目和工程也在工業(yè)企業(yè)；“十二五”期間，除工業(yè)外，還將更多關(guān)注到建筑、交通和公共機(jī)構(gòu)等領(lǐng)域。

　　宋和乾：在“十二五”期間，國資委和央企將圍繞轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、提升發(fā)展質(zhì)量、增長核心競爭力，重點(diǎn)做好節(jié)能減排工作。這包括制定科學(xué)合理的節(jié)能減排目標(biāo)和措施，強(qiáng)化重點(diǎn)行業(yè)關(guān)鍵技術(shù)、重大裝備的研究開發(fā)，堅(jiān)持不懈地調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、淘汰落后產(chǎn)能、優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，有效降低能耗，提高節(jié)能環(huán)保水平；還應(yīng)加強(qiáng)攻關(guān)、創(chuàng)新科技，改進(jìn)工藝流程，提升裝備水平，發(fā)揮央企在技術(shù)、人才、管理等方面的優(yōu)勢(shì)，在能效管理、節(jié)能示范工程、能效標(biāo)準(zhǔn)制定等方面發(fā)揮積極作用。特別是在做好節(jié)能減排這篇大文章的同時(shí)，大力倡導(dǎo)以低碳排放為特征的新經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，進(jìn)一步提升企業(yè)核心競爭力。

　　推動(dòng)金融機(jī)構(gòu)參與 發(fā)展節(jié)能服務(wù)業(yè)

　　主持人：目前，節(jié)能市場(chǎng)正在蓬勃發(fā)展，建設(shè)好這個(gè)市場(chǎng)，有何措施？

　　謝極：建立節(jié)能市場(chǎng)新機(jī)制主要是發(fā)展節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)。節(jié)能服務(wù)公司的理念，是在上世紀(jì)90年代從美國引進(jìn)我國，當(dāng)時(shí)國內(nèi)設(shè)立了3家節(jié)能服務(wù)公司。在其試點(diǎn)運(yùn)行過程中發(fā)現(xiàn)即使是節(jié)能項(xiàng)目較小，運(yùn)作起來也需要很多金融機(jī)構(gòu)參與，比如擔(dān)保機(jī)構(gòu)等。此外，節(jié)能服務(wù)公司還面臨著資金短缺、項(xiàng)目融資難等問題。于是在二期項(xiàng)目中，我國設(shè)立了節(jié)能擔(dān)保服務(wù)公司、節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)等機(jī)構(gòu)來推動(dòng)這方面的工作。

　　由于節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)屬于為用戶企業(yè)投資、運(yùn)營，最后從效益分享中得到投資回收的產(chǎn)業(yè)，很容易出現(xiàn)資金鏈斷裂問題，因此在第三期項(xiàng)目中，我國從世界銀行轉(zhuǎn)貸了4億美元，支持中國進(jìn)出口銀行、華夏銀行和民生銀行三家銀行轉(zhuǎn)貸，專門支持節(jié)能服務(wù)公司來做節(jié)能服務(wù)項(xiàng)目，而第三期項(xiàng)目正在進(jìn)行中。

　　我國還制定了鼓勵(lì)節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。針對(duì)節(jié)能服務(wù)公司的營業(yè)稅、所得稅和增值稅等給予優(yōu)惠、減免；對(duì)其節(jié)能服務(wù)和項(xiàng)目給予獎(jiǎng)勵(lì)。按國家規(guī)定，節(jié)能每噸標(biāo)準(zhǔn)煤獎(jiǎng)勵(lì)240元，同時(shí)要求地方補(bǔ)助不低于60元。也就是說，每噸300元的補(bǔ)助是起點(diǎn)，廣東省的獎(jiǎng)勵(lì)最高，節(jié)能每噸標(biāo)準(zhǔn)煤補(bǔ)助為600元（包括國家獎(jiǎng)勵(lì)的240元）。

　　楊秋生：通過計(jì)劃經(jīng)濟(jì)撥款手段來解決節(jié)能的技改方案只是杯水車薪，需要市場(chǎng)新機(jī)制來解決國家節(jié)能減排的發(fā)展，特別是在技術(shù)和資金上投入不足的問題，發(fā)展節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)，也就是實(shí)行合同能源管理新模式正是市場(chǎng)新機(jī)制的體現(xiàn)。

　　生產(chǎn)企業(yè)不用管節(jié)能問題，由節(jié)能公司來解決。資金、節(jié)能診斷、施工、技術(shù)產(chǎn)品等所有服務(wù)都由節(jié)能公司提供。等節(jié)能達(dá)一定量后，其中收益返回給節(jié)能公司就行了。這就是這個(gè)新機(jī)制的最大魅力所在。