在8月2日，Elon Musk參與錄制了Lex Fridman的最新播客：《Neuralink與人類(lèi)未來(lái)》。

讓我驚喜的是，全球首位Neuralink腦機(jī)接口植入者Noland，也參與了對(duì)話。他和Neuralink的核心成員一起，分享了很多真實(shí)又耐人尋味的細(xì)節(jié)……

完整的播客超過(guò)8.5小時(shí)，初步翻譯后也超過(guò)6萬(wàn)字。受制于篇幅，會(huì)分兩篇為朋友們呈現(xiàn)。

今天這篇文章，特別做了很多整理和提煉，摘錄了馬斯克的核心觀點(diǎn)，方便大家快速了解有價(jià)值的新信息。

據(jù)說(shuō)，這是馬斯克第5次參加Lex Fridman播客，也是有史以來(lái)時(shí)間最長(zhǎng)、最完整、信息量最大的一次。（甚至從星際移民的角度講述了：為什么要多生孩子）

而且我發(fā)現(xiàn)，主持人Fridman的腦洞也非常神奇，仿佛是阿西莫夫在提問(wèn)，問(wèn)題比科幻小說(shuō)還精彩……

關(guān)于Neuralink，涉及到“AI與腦機(jī)”“人類(lèi)永生”“機(jī)器人”，以及“外星探索”等非常宏大而狂野的話題，好像真的開(kāi)啟了未來(lái)之門(mén)。

摘錄了9條馬斯克的觀點(diǎn)，給大家先作感受：

如果大腦間傳輸信息的速度，達(dá)到每秒10，000比特，這將比現(xiàn)有任何通信速度都快得多！

如果AI能以每秒兆為單位的速度進(jìn)行通信，而你只有每秒比特的速度，那么在AI眼里，和你就像在和一棵樹(shù)說(shuō)話。

人類(lèi)90%的分布式計(jì)算，可能都花在了尋找“性愛(ài)”上。

我們的第二款產(chǎn)品叫做“Blindsight”，它通過(guò)直接觸發(fā)視覺(jué)皮層中的神經(jīng)元，使完全失明、失去雙眼或視神經(jīng)或根本看不見(jiàn)的人，能夠看到東西。

Neuralink會(huì)取代手機(jī)，讓人類(lèi)和AI更深度融合。

生命的意義是什么？宇宙的本質(zhì)是什么？這對(duì)我來(lái)說(shuō)非常有趣，希望對(duì)AI來(lái)說(shuō)也是如此……這，就是 xAI 和 Grok 的使命——理解宇宙。

死亡，從根本上來(lái)說(shuō)就是信息的丟失、記憶的丟失。

“人形機(jī)器人”每年的產(chǎn)量，可能超過(guò) 10 億個(gè)。

別把雞蛋放一個(gè)籃子里！如果你是一個(gè)多星球物種，那么如果發(fā)生什么事情，無(wú)論是自然災(zāi)難還是人為災(zāi)難，至少另一個(gè)星球還存在。

以下是Musk與Fridman的對(duì)談內(nèi)容正文（原版播客鏈接https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o）：

一、關(guān)于Neuralink：信息速率、人腦互通、共生

萊克斯·弗里德曼：首先，讓我們祝賀 Neuralink 成功植入人體。這是 Neuralink 邁出的歷史性一步。

伊隆·馬斯克：謝謝。到目前為止一切順利。我認(rèn)為我們已經(jīng)擁有了大約 400 個(gè)提供信號(hào)的電極。

萊克斯·弗里德曼：您認(rèn)為參與者的數(shù)量，將會(huì)以多快的速度增加？

伊隆·馬斯克：這取決于監(jiān)管部門(mén)的批準(zhǔn)，也就是我們獲批的速度。因此，我們希望在今年年底前完成總共 10 項(xiàng)，還有 8 項(xiàng)。

萊克斯·弗里德曼：通過(guò)每一個(gè)，你將學(xué)到很多關(guān)于大腦神經(jīng)生物學(xué)的一切知識(shí)。Neuralink 的整個(gè)鏈條、解碼、信號(hào)處理……所有這些東西。

伊隆·馬斯克：是的。我認(rèn)為顯然每次植入都會(huì)越來(lái)越好。我不想帶來(lái)厄運(yùn)，但第二次植入似乎進(jìn)展得非常好。所以，有很多信號(hào)，很多電極。它工作得很好。

萊克斯·弗里德曼：您認(rèn)為在未來(lái)幾年里，我們會(huì)看到 Neuralink 有哪些改進(jìn)？

伊隆·馬斯克：幾年后，這將是巨大的進(jìn)步，因?yàn)槲覀儗⒋蠓黾与姌O的數(shù)量。我們將改進(jìn)信號(hào)處理。因此，即使只有大約 10% 或 15% 的電極與 Noland 合作，在我們的第一位患者身上，我們也能實(shí)現(xiàn)每秒 1 比特的速度。這是世界紀(jì)錄的兩倍。

所以，我認(rèn)為在未來(lái)幾年里，我們將開(kāi)始大幅超越世界紀(jì)錄。所以，開(kāi)始達(dá)到每秒 100 比特，或者 1000 比特。也許五年后，我們可能會(huì)達(dá)到 1 兆比特，比任何人通過(guò)打字或說(shuō)話進(jìn)行交流的速度都快。

萊克斯·弗里德曼：是的。每秒位數(shù)速率（BPS）是一個(gè)有趣的衡量指標(biāo)。一旦達(dá)到一定的 BPS 速率水平，體驗(yàn)可能會(huì)有很大的飛躍。就像與計(jì)算機(jī)交互的全新方式可能會(huì)被解鎖一樣。

伊隆·馬斯克：人類(lèi)的互動(dòng)也是如此。

萊克斯·弗里德曼：與其他人在大腦中直接溝通。

伊隆·馬斯克：前提是他們也想要 Neuralink。否則它們將無(wú)法足夠快地吸收信號(hào)。

萊克斯·弗里德曼：您認(rèn)為它們會(huì)提高知識(shí)話語(yǔ)的質(zhì)量嗎？

伊隆·馬斯克：你可以想象一下，如果你放慢交流速度，你會(huì)有什么感覺(jué)？如果你說(shuō)話的速度只有正常速度的十分之一，你會(huì)覺(jué)得，“哇，這太慢了。”

萊克斯·弗里德曼：那么，現(xiàn)在想象一下，您可以以比平時(shí)快 10 倍、100 倍或 1，000 倍的速度清晰地進(jìn)行交流。我很確定沒(méi)有一個(gè)正常人會(huì)用 1X 來(lái)聽(tīng)我說(shuō)話。他們用 2X 來(lái)聽(tīng)。我只能想象 10X 的感覺(jué)，或者我真的能理解。

伊隆·馬斯克：我通常默認(rèn)為 1.5 倍。你可以做 2 倍。實(shí)際上，如果我在聽(tīng)某人說(shuō)話時(shí)……15、20 分鐘后，我想睡覺(jué)，那么我會(huì)做 1.5 倍。如果我很專(zhuān)心，我會(huì)做 2 倍。

但實(shí)際上，如果你真的聽(tīng)播客、有聲讀物或任何東西......如果你習(xí)慣以 1.5 的速度收聽(tīng)，那么聽(tīng)起來(lái)會(huì)非常慢。

萊克斯·弗里德曼：如果每個(gè)人都在用 1X 說(shuō)話，可能會(huì)覺(jué)得無(wú)聊。

伊隆·馬斯克：嗯，這取決于個(gè)人。你可以說(shuō)得很快。就像我們可以快速交流一樣。而且，如果你使用廣泛的詞匯……如果你的詞匯量更大，你的“有效比特率”就會(huì)更高。

萊克斯·弗里德曼：這是一個(gè)很好的說(shuō)法，有效比特率。問(wèn)題是，在低比特率的語(yǔ)言傳輸中，到底有多少信息被壓縮了？

伊隆·馬斯克：如果一個(gè)單詞能夠傳達(dá)通常需要 10 個(gè)簡(jiǎn)單單詞才能表達(dá)的內(nèi)容，那么你可能就得到了 10 倍的壓縮。這和模因很像。模因就像數(shù)據(jù)壓縮。你會(huì)同時(shí)得到各種可以解釋的符號(hào)，而且比單詞或簡(jiǎn)單圖片更快。

萊克斯·弗里德曼：您認(rèn)為隨著電極數(shù)量的增加，能力將會(huì)出現(xiàn)飛躍嗎？您認(rèn)為會(huì)有一個(gè)實(shí)際數(shù)字表明人類(lèi)的經(jīng)驗(yàn)會(huì)發(fā)生改變？

伊隆·馬斯克：當(dāng)然，如果你的速度達(dá)到每秒 10，000 比特，那么這比現(xiàn)在任何人的通信速度都要快得多。如果你想想人類(lèi)的平均每秒比特?cái)?shù)是多少，那么一天下來(lái)，它還不到每秒 1 比特。因?yàn)橐惶煊?86，400 秒，而你一天不會(huì)傳輸 86，400 個(gè)令牌。因此，你的每秒比特?cái)?shù)不到 1，24 小時(shí)平均下來(lái)，這相當(dāng)慢。

現(xiàn)在，即使你交流得很快，而且你正在與某個(gè)人交談，而這個(gè)人能夠理解你在說(shuō)什么，為了交流，你必須至少在某種程度上模擬你正在交談的人的心理狀態(tài)。

然后把你想要傳達(dá)的概念壓縮成幾個(gè)音節(jié)，說(shuō)出來(lái)，并希望對(duì)方將它們解壓縮成盡可能接近你頭腦中的概念結(jié)構(gòu)。

萊克斯·弗里德曼：是的，在這個(gè)過(guò)程中有很多信號(hào)丟失。

伊隆·馬斯克：是的。壓縮和解壓非常有損。你的神經(jīng)元所做的大部分工作是將概念提煉為少量符號(hào)，或者說(shuō)我正在說(shuō)的音節(jié)，或者按鍵，無(wú)論哪種情況。所以，這就是你的大腦計(jì)算所做的大部分工作。

現(xiàn)在，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，這實(shí)際上是一件有益的事情，或者是一件有益的事情，因?yàn)楫?dāng)你試圖壓縮復(fù)雜的概念時(shí)，你可能被迫提煉出這些概念中最重要的東西，而不是所有的無(wú)用的東西。

所以，在壓縮過(guò)程中，你會(huì)將事物提煉為最重要的東西，因?yàn)槟阒荒苷f(shuō)幾件事。

因此，Neuralink 的長(zhǎng)期目標(biāo)，是通過(guò)增加通信帶寬，來(lái)改善人工智能與人類(lèi)的共生關(guān)系。

因?yàn)榧词?hellip;…在人工智能覺(jué)得最日常的場(chǎng)景中，你也必須考慮到人工智能會(huì)因?yàn)榈却阃鲁鰩讉€(gè)單詞而感到無(wú)聊。

如果人工智能可以以每秒兆兆位的速度進(jìn)行通信，而你以每秒比特的速度進(jìn)行通信，那么這就像在和一棵樹(shù)說(shuō)話。

二、人類(lèi)意志的力量：系統(tǒng)一、系統(tǒng)二、系統(tǒng)三

萊克斯·弗里德曼：嗯，對(duì)于超級(jí)智慧物種來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常有趣的問(wèn)題，人類(lèi)有什么用呢？

伊隆·馬斯克：我認(rèn)為“人類(lèi)是一種意志”這一觀點(diǎn)，是有一定道理的。

萊克斯·弗里德曼：會(huì)嗎？

伊隆·馬斯克：會(huì)的。人類(lèi)可能就是意志本身，或意志的副產(chǎn)品。人類(lèi)的思想，本質(zhì)上都有原始的本能元素，連爬行動(dòng)物都有。人的獨(dú)特在于大腦皮層，大腦有思考和計(jì)劃的部分。

現(xiàn)在，雖然大腦皮層比本能系統(tǒng)聰明得多，但仍主要服務(wù)于本能系統(tǒng)。它試圖讓本能系統(tǒng)快樂(lè)。

人們?cè)谠噲D做愛(ài)時(shí)投入的計(jì)算量是瘋狂的，實(shí)際上并沒(méi)有尋求生育。他們只是試圖做這個(gè)簡(jiǎn)單的動(dòng)作，并從中獲得快感。

所以，這個(gè)簡(jiǎn)單的，抽象的，相當(dāng)荒謬的動(dòng)作，也就是性，大腦皮層投入了大量的計(jì)算來(lái)試圖弄清楚如何做到這一點(diǎn)。

萊克斯·弗里德曼：所以人類(lèi) 90% 的分布式計(jì)算可能都花在了尋找性愛(ài)上。這一比例相當(dāng)大。

伊隆·馬斯克：數(shù)量非常多，大多數(shù)性行為除了享樂(lè)之外沒(méi)有任何目的。這是一種快樂(lè)，或者其他什么，多巴胺的釋放?，F(xiàn)在，偶爾性行為是為了生育，但對(duì)于現(xiàn)代人類(lèi)來(lái)說(shuō)，性行為主要是為了娛樂(lè)。

所以，你的大腦皮層比你的邊緣系統(tǒng)聰明得多，它試圖讓邊緣系統(tǒng)感到快樂(lè)，因?yàn)檫吘壪到y(tǒng)想要做愛(ài)，或者想要一些美味的食物，或者其他什么情況。

然后，第三級(jí)系統(tǒng)進(jìn)一步增強(qiáng)了這一功能，即您的手機(jī)、筆記本電腦、iPad 等所有計(jì)算設(shè)備。這是您的第三層。

所以，您實(shí)際上已經(jīng)是一個(gè)機(jī)器人了。您有這個(gè)第三計(jì)算層，它以裝有所有應(yīng)用程序的計(jì)算機(jī)的形式出現(xiàn)，或者說(shuō)是您的計(jì)算設(shè)備。因此，在約會(huì)方面，實(shí)際上有大量的數(shù)字計(jì)算也在試圖約會(huì)，比如 Tinder 等等。

萊克斯·弗里德曼：是的。因此，我們?nèi)祟?lèi)所構(gòu)建的計(jì)算也參與其中。

伊隆·馬斯克：大約有千兆瓦的計(jì)算能力投入到數(shù)字計(jì)算中。我們說(shuō)話的時(shí)候，這一切就正在發(fā)生。

萊克斯·弗里德曼：如果我們與人工智能融合，它只會(huì)擴(kuò)大我們?nèi)祟?lèi)使用的計(jì)算能力？

伊隆·馬斯克：差不多。甚至?xí)噲D和人工智能發(fā)生性關(guān)系。這是其中一件事，但我想說(shuō)的是，人類(lèi)還有用嗎？有一個(gè)基本問(wèn)題，生命的意義是什么？為什么要做任何事情？

如果我們簡(jiǎn)單的本能系統(tǒng)，提供了做某事的意志來(lái)源；然后經(jīng)過(guò)我們的皮層，然后進(jìn)入我們的第三級(jí)計(jì)算層。實(shí)際上，可能人工智能在良性情況下，只是想讓人類(lèi)的本能系統(tǒng)高興。

萊克斯·弗里德曼：看來(lái)意志不僅僅與本能系統(tǒng)有關(guān)。那里面有很多有趣而復(fù)雜的東西。我們也想要“權(quán)力”等很多東西。

伊隆·馬斯克：我認(rèn)為，這也是本能系統(tǒng)。

萊克斯·弗里德曼：但我們也希望以一種合作的方式，減輕世界上的痛苦。作為人類(lèi)的一個(gè)群體，當(dāng)我們聚在一起的時(shí)候，我們開(kāi)始擁有這種集體智慧，這種集體智慧在意志上比猿類(lèi)的底層個(gè)體后代更加復(fù)雜，對(duì)嗎？

伊隆·馬斯克：當(dāng)然。

萊克斯·弗里德曼：那么還有其他動(dòng)機(jī)，這可能是 AGI 目標(biāo)函數(shù)的一個(gè)非常有趣的來(lái)源？

伊隆·馬斯克：是的。這些目標(biāo)相當(dāng)深?yuàn)W，或者說(shuō)是更高層次的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，生命的意義是什么，或者理解宇宙的本質(zhì)，對(duì)我來(lái)說(shuō)是十分有趣的，希望對(duì)人工智能也是如此。

這就是 xAI 和 Grok 的使命——理解宇宙。

三、Neuralink 的未來(lái)：神經(jīng)元、生物計(jì)算機(jī)與永恒記憶

萊克斯·弗里德曼：那么你認(rèn)為當(dāng)你擁有一個(gè)擁有 10，000 個(gè)、100，000 個(gè)通道的 Neuralink 時(shí)，大多數(shù)使用場(chǎng)景，將是與 AI 系統(tǒng)的通信？

伊隆·馬斯克：不完全是，我們正在解決人們的基本神經(jīng)問(wèn)題。

如果脊髓或頸部神經(jīng)元受損，就像我們的前兩位患者的情況一樣，那么顯然首要任務(wù)是解決脊髓、頸部或大腦本身的基本神經(jīng)元損傷。

因此，我們的第二款產(chǎn)品叫做 Blindsight，它通過(guò)直接觸發(fā)視覺(jué)皮層中的神經(jīng)元，使完全失明、失去雙眼或視神經(jīng)或根本看不見(jiàn)的人能夠看到東西。

所以我們從基礎(chǔ)應(yīng)用開(kāi)始，這是比較簡(jiǎn)單的事情，就是解決神經(jīng)元損傷問(wèn)題。

我認(rèn)為它也可以解決精神分裂癥，如果人們有某種癲癇，它可能會(huì)解決，它可以幫助記憶。所以，如果你愿意的話，這里有一種技術(shù)樹(shù)，你已經(jīng)掌握了基礎(chǔ)知識(shí)。

你需要先具備讀寫(xiě)能力，然后才能擁有《指環(huán)王》，從易到難。

萊克斯·弗里德曼：明白了。

伊隆·馬斯克：當(dāng)你有了字母表以后，很快就可以擁有《荷馬史詩(shī)》。

所以，我認(rèn)為未來(lái)可能會(huì)有一些事情需要擔(dān)心，但最初幾年實(shí)際上只是解決基本的神經(jīng)損傷，例如對(duì)于那些從大腦到身體基本上完全或接近完全喪失的人來(lái)說(shuō)。

就像史蒂芬·霍金就是一個(gè)例子，Neuralink 將具有極其深遠(yuǎn)的意義——假如史蒂芬·霍金能夠像我們一樣快速交流，甚至更快。這當(dāng)然非常有可能。

萊克斯·弗里德曼：所以存在著一種醫(yī)療和非醫(yī)療的雙軌制，這意味著您所談?wù)摰囊磺袑?lái)都可以應(yīng)用于非殘疾人嗎？

伊隆·馬斯克：合乎邏輯的做法是......明智的做法是從解決基本的神經(jīng)元損傷問(wèn)題開(kāi)始。

因?yàn)樾略O(shè)備顯然存在一定風(fēng)險(xiǎn)。你不可能將風(fēng)險(xiǎn)降至零，這是不可能的。

因此，考慮到存在一定的不可降低的風(fēng)險(xiǎn)，你希望獲得最高的回報(bào)。如果某人的溝通能力得到極大改善，那么就值得冒這個(gè)險(xiǎn)。

萊克斯·弗里德曼：當(dāng)你降低風(fēng)險(xiǎn)時(shí)。

伊隆·馬斯克：是的，一旦風(fēng)險(xiǎn)降低到……如果有成千上萬(wàn)的人已經(jīng)使用它多年，風(fēng)險(xiǎn)很小，那么也許在那個(gè)時(shí)候你可以考慮說(shuō)，“好吧，讓我們瞄準(zhǔn)增強(qiáng)。”現(xiàn)在，我認(rèn)為我們實(shí)際上的目標(biāo)是增強(qiáng)那些神經(jīng)元受損的人。

所以我們的目標(biāo)不僅僅是讓人們擁有與正常人相當(dāng)?shù)耐ㄐ艛?shù)據(jù)速率。

我們的目標(biāo)是讓那些四肢癱瘓的人，或者可能完全失去與大腦和身體聯(lián)系的人，擁有超過(guò)正常人的通信數(shù)據(jù)速率。

既然我們有能力，為什么不呢？讓我們給人們超能力！

萊克斯·弗里德曼：視力也一樣。當(dāng)你恢復(fù)視力時(shí)，恢復(fù)過(guò)程可能會(huì)有一些超越人類(lèi)的方面。

伊隆·馬斯克：起初，視覺(jué)恢復(fù)的分辨率會(huì)很低，因?yàn)槟惚仨氄f(shuō)，“你能放多少個(gè)神經(jīng)元進(jìn)去，然后觸發(fā)？”你可以做一些調(diào)整電場(chǎng)的事情。

所以，即使你有 10，000 個(gè)神經(jīng)元，它也不僅僅是 10，000 像素，因?yàn)槟憧梢哉{(diào)整神經(jīng)元之間的場(chǎng)，并以模式進(jìn)行調(diào)整，以便有 10，000 個(gè)電極，有效地給你，我不知道，也許像擁有百萬(wàn)像素，或 10 百萬(wàn)像素的情況。

然后隨著時(shí)間的推移，我認(rèn)為你會(huì)得到比人眼更高的分辨率。你也可以看到不同波長(zhǎng)的東西。

所以，就像《星際迷航》中的喬迪·拉弗吉 (Geordi La Forge) 一樣，他有這個(gè)東西。你想在雷達(dá)上看到它嗎？沒(méi)問(wèn)題。你可以看到紫外線、紅外線、鷹眼視覺(jué)，無(wú)論你想要什么。

伊隆·馬斯克：是的，我的意思是，Neuralink 實(shí)際上是通用的輸入輸出設(shè)備。它可以讀取電信號(hào)并生成電信號(hào)，我的意思是，你一生中經(jīng)歷過(guò)的一切，氣味、情緒，所有這些都是電信號(hào)。

所以，認(rèn)為你的整個(gè)生活經(jīng)歷都被提煉為神經(jīng)元的電信號(hào)有點(diǎn)奇怪，但事實(shí)確實(shí)如此。

或者我的意思是，至少所有證據(jù)都指向這一點(diǎn)。所以，我的意思是，如果你觸發(fā)正確的神經(jīng)元，你就可以觸發(fā)特定的氣味。你當(dāng)然可以讓東西發(fā)光，你幾乎可以做任何事情。

我的意思是，實(shí)際上，你可以將大腦視為一臺(tái)“生物計(jì)算機(jī)”。

所以，如果生物計(jì)算機(jī)的某些芯片或元素出現(xiàn)故障，比如說(shuō)你的能力……如果你中風(fēng)了，那就意味著你大腦的某些部分受損了。比如說(shuō)，它是語(yǔ)音生成，或者移動(dòng)左手的能力。

這正是 Neuralink 可以解決的問(wèn)題。

如果你失去了大量的記憶，那么我們就無(wú)法恢復(fù)這些記憶。我們可以恢復(fù)你創(chuàng)造記憶的能力，但我們無(wú)法恢復(fù)完全消失的記憶。

現(xiàn)在如果部分記憶還在，而訪問(wèn)記憶的手段是損壞的部分，那么我們可以重新啟用訪問(wèn)記憶的能力。

但你可以把它想象成計(jì)算機(jī)中的內(nèi)存，如果內(nèi)存被毀壞了，或者你的 SD 卡被毀壞了，我們就無(wú)法恢復(fù)它們。

但如果與 SD 卡的連接被毀壞了，我們可以修復(fù)它。如果它可以物理修復(fù)，那么它就可以被修復(fù)。

萊克斯·弗里德曼：當(dāng)然，有了人工智能，就像你可以修復(fù)照片，填補(bǔ)照片缺失的部分一樣，也許你也可以做同樣的事情，就像...... （此處聽(tīng)不清 00:28:31）部分一樣。

伊隆·馬斯克：是的，你可以說(shuō)，根據(jù)你掌握的關(guān)于那個(gè)人的所有信息，創(chuàng)建一組最有可能的記憶。這就是記憶的概率恢復(fù)?，F(xiàn)在，我們?cè)谶@里變得相當(dāng)深?yuàn)W了。

萊克斯·弗里德曼：但這是人類(lèi)經(jīng)歷中最美好的方面之一，就是記住美好的回憶。

正如丹尼·卡尼曼所說(shuō)，我們大部分時(shí)間都活在記憶中，而不是活在當(dāng)下。我們收集記憶，然后在腦海中重溫它們。這就是美好時(shí)光。如果你把我們的整個(gè)人生都整合起來(lái)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)回憶美好時(shí)光能帶來(lái)最大的幸福。

伊隆·馬斯克：是的。除了記憶，我們還能是什么？死亡又是什么？除了失去記憶、失去信息？

如果你能做一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)，如果你毫無(wú)痛苦地解體，然后過(guò)了一會(huì)兒又重新整合，就像瞬間移動(dòng)一樣，會(huì)怎么樣？只要沒(méi)有信息丟失，你的一個(gè)身體解體這一事實(shí)就無(wú)關(guān)緊要了。

萊克斯·弗里德曼：而記憶就是其中非常重要的一部分。

伊隆·馬斯克：死亡從根本上來(lái)說(shuō)就是信息的丟失、記憶的丟失。

萊克斯·弗里德曼：因此，如果我們能夠盡可能準(zhǔn)確地存儲(chǔ)它們，我們基本上就實(shí)現(xiàn)了一種永生。

四、人與AI的融合：從取代手機(jī)，到取代人類(lèi)

萊克斯·弗里德曼：您談到了人工智能的威脅和安全問(wèn)題。讓我們來(lái)看看長(zhǎng)期愿景。您認(rèn)為 Neuralink 是我們目前對(duì)人工智能安全的最佳方法嗎？

伊隆·馬斯克：這個(gè)想法可能有助于人工智能的安全。

當(dāng)然，我不想聲稱這是靈丹妙藥，或者說(shuō)這是萬(wàn)無(wú)一失的，但我的意思是，許多年前我就在想，“那么，什么會(huì)阻礙人類(lèi)集體意志與人工智能的結(jié)合呢？”

人類(lèi)的低數(shù)據(jù)速率，尤其是我們緩慢的輸出速率，必然會(huì)因?yàn)橥ㄐ潘俣忍魅跞伺c計(jì)算機(jī)之間的聯(lián)系。

你越是一棵樹(shù)，你就越不知道這棵樹(shù)是什么。假設(shè)你看著這株植物或其他什么，嘿，我真的很想讓那株植物快樂(lè)，但這并沒(méi)有什么意義。

萊克斯·弗里德曼：因此，我們?cè)侥芴岣呷祟?lèi)能夠攝入和輸出的數(shù)據(jù)率，那么我們就能在充滿 AGI 的世界中擁有更好的機(jī)會(huì)。

伊隆·馬斯克：是的。如果輸出率大幅提高，我們就能更好地將人類(lèi)的集體意志與人工智能結(jié)合起來(lái)。我認(rèn)為輸出率有可能提高三個(gè)、六個(gè)甚至更多數(shù)量級(jí)。所以，這比目前的情況要好。

萊克斯·弗里德曼：那么輸出率可以通過(guò)增加電極數(shù)量、通道數(shù)量，甚至植入多個(gè) Neuralink 來(lái)實(shí)現(xiàn)嗎？您認(rèn)為未來(lái)幾十年內(nèi)，世界上會(huì)有數(shù)億人擁有 Neuralink 嗎？

伊隆·馬斯克：是的，我知道一定會(huì)。

萊克斯·弗里德曼：你想想，當(dāng)人們看到可能出現(xiàn)的超人能力時(shí)，安全性就得到了證明。

伊隆·馬斯克：是的。如果它非常安全，而且你可以擁有超人的能力，比如說(shuō)你可以上傳你的記憶，這樣你就不會(huì)丟失記憶，那么我想很多人可能會(huì)選擇它。

例如，它將取代手機(jī)。

我的意思是，手機(jī)最大的問(wèn)題是試圖弄清楚你想要什么。這就是為什么你有自動(dòng)完成功能，你有輸出，也就是屏幕上的所有像素，但從人的角度來(lái)看，輸出速度太慢了。

桌面或手機(jī)拼命地試圖理解你想要什么。從計(jì)算機(jī)的角度來(lái)看，每次擊鍵之間都有很長(zhǎng)時(shí)間。

萊克斯·弗里德曼：是的。計(jì)算機(jī)正在和一棵樹(shù)對(duì)話，那棵緩慢移動(dòng)、試圖滑動(dòng)的樹(shù)。

伊隆·馬斯克：對(duì)。所以，如果你的計(jì)算機(jī)每秒能執(zhí)行數(shù)萬(wàn)億條指令，一秒鐘過(guò)去了，這意味著它可以做一萬(wàn)億件事。

萊克斯·弗里德曼：是的。我認(rèn)為這讓人興奮，也讓人害怕，因?yàn)橐坏┍忍芈史浅８?，人?lèi)的體驗(yàn)就會(huì)以難以想象的方式改變。

伊隆·馬斯克：是的，我們會(huì)是不同的。我的意思是，某種未來(lái)機(jī)器人，順便說(shuō)一句，我們顯然在談?wù)撍⒉唤谘矍啊Ｄ銌?wèn)我遙遠(yuǎn)的未來(lái)是什么。也許這是……它不是特別遙遠(yuǎn)，但 10 年、15 年，諸如此類(lèi)。

萊克斯·弗里德曼：而且它很安全，我可以一邊躺著吃奇多一邊和電腦互動(dòng)。我不吃奇多。如果人機(jī)互動(dòng)更高效、更有趣，那么某些方面是值得的。

伊隆·馬斯克：我們非常有信心，我認(rèn)為也許在未來(lái)一兩年內(nèi)，植入 Neuralink 的人將能夠比職業(yè)玩家表現(xiàn)得更好。因?yàn)榉磻?yīng)時(shí)間會(huì)更快。

五、人工智能的未來(lái)：Grok的進(jìn)展、未來(lái)數(shù)據(jù)

萊克斯·弗里德曼：您還說(shuō)過(guò)，“要么玩贏，要么干脆不玩。” 那么怎么才能獲勝呢？

伊隆·馬斯克：對(duì)于人工智能來(lái)說(shuō)，這意味著你必須擁有最強(qiáng)大的訓(xùn)練計(jì)算能力，并且訓(xùn)練計(jì)算能力的提升速度必須比其他任何人都快，否則你就贏不了。你的人工智能會(huì)變得更糟。

萊克斯·弗里德曼：那么 Grok 如何實(shí)現(xiàn)，比如說(shuō) 3... 那可能會(huì)在明年推出嗎？

伊隆·馬斯克：嗯，希望是在今年年底。

萊克斯·弗里德曼：這怎么可能是世界上最好的 LLM、最好的 AI 系統(tǒng)？其中有多少是計(jì)算？有多少是數(shù)據(jù)？有多少是后期訓(xùn)練？有多少是你打包后的產(chǎn)品，所有這些？

伊隆·馬斯克：我的意思是，它們都很重要。這有點(diǎn)像說(shuō)，假設(shè)這是一場(chǎng)一級(jí)方程式賽車(chē)比賽，賽車(chē)和車(chē)手哪個(gè)更重要？它們都很重要。

如果賽車(chē)不快，那么，假設(shè)它的馬力只有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的一半，最好的車(chē)手仍然會(huì)輸。如果它的馬力是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的兩倍，那么即使是一個(gè)平庸的車(chē)手也可能獲勝。

所以，訓(xùn)練計(jì)算有點(diǎn)像引擎，這是引擎的馬力。

首先你是真的想在這方面做到最好。然后，你如何有效地使用訓(xùn)練計(jì)算，你如何有效地進(jìn)行推理，使用人工智能？

顯然，這取決于人類(lèi)的才能。然后，你有什么獨(dú)特的數(shù)據(jù)訪問(wèn)權(quán)限？這也起著重要作用。

萊克斯·弗里德曼：您認(rèn)為 Twitter 數(shù)據(jù)有用嗎？

伊隆·馬斯克：我認(rèn)為大多數(shù)領(lǐng)先的人工智能公司已經(jīng)抓取了所有 Twitter 數(shù)據(jù)。我認(rèn)為不是。他們已經(jīng)抓取了。因此，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，有用的是它精確到秒，因?yàn)樗麄兒茈y實(shí)時(shí)抓取。

因此，Grok 已經(jīng)擁有即時(shí)性優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為，有了特斯拉和來(lái)自數(shù)百萬(wàn)輛汽車(chē)的實(shí)時(shí)視頻，最終有數(shù)千萬(wàn)輛裝有 Optimus 的汽車(chē)，可能會(huì)有數(shù)億個(gè) Optimus 機(jī)器人，甚至數(shù)十億個(gè)，從現(xiàn)實(shí)世界中學(xué)習(xí)大量知識(shí)。我認(rèn)為，最大的數(shù)據(jù)來(lái)源最終可能是 Optimus。Optimus 將成為最大的數(shù)據(jù)來(lái)源。

六、Optimus擎天柱機(jī)器人：十億數(shù)量級(jí)、機(jī)器手

伊隆·馬斯克：因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)是可擴(kuò)展的?，F(xiàn)實(shí)與現(xiàn)實(shí)的規(guī)模成正比?？吹饺祟?lèi)實(shí)際上能夠積累的數(shù)據(jù)如此之少，這確實(shí)令人感到謙卑。真的，如果你說(shuō)人類(lèi)產(chǎn)生了多少萬(wàn)億個(gè)可用的令牌，在非重復(fù)的情況下……不考慮垃圾郵件和重復(fù)的東西，這不是一個(gè)巨大的數(shù)字。你很快就會(huì)用完。

萊克斯·弗里德曼：擎天柱可以走了......所以，特斯拉汽車(chē)必須繼續(xù)上路。擎天柱機(jī)器人也可以去任何地方，而且在路上還有更多現(xiàn)實(shí)，并且可以越野行駛。

伊隆·馬斯克：Optimus 機(jī)器人可以拿起杯子，然后檢查它是否以正確的方式拿起了杯子？比如說(shuō)，它有沒(méi)有往杯子里倒水？水是否流進(jìn)了杯子里？它有沒(méi)有灑水？諸如此類(lèi)的簡(jiǎn)單事情。但它可以以十億倍的規(guī)模做到這一點(diǎn)，因此可以從現(xiàn)實(shí)中生成有用的數(shù)據(jù)，也就是因果關(guān)系。

萊克斯·弗里德曼：您認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)這樣的人形機(jī)器人的量產(chǎn)需要什么？

伊隆·馬斯克：其實(shí)和汽車(chē)一樣。全球汽車(chē)產(chǎn)能每年約為 1 億輛，可能更高。但需求量每年也只有 1 億輛。而且，大約有 20 億輛汽車(chē)正在以某種方式使用，這是有道理的，因?yàn)槠?chē)的壽命約為 20 年。因此，在穩(wěn)定狀態(tài)下，大約有 20 億輛汽車(chē)，每年可以生產(chǎn) 1 億輛汽車(chē)。

而對(duì)于人形機(jī)器人來(lái)說(shuō)，其效用要大得多。所以我猜人形機(jī)器人每年的產(chǎn)量可能超過(guò) 10 億輛。

萊克斯·弗里德曼：但直到您出現(xiàn)并開(kāi)始構(gòu)建 Optimus 之前，這都被認(rèn)為是一個(gè)極其困難的問(wèn)題。

伊隆·馬斯克：是的，光是手部設(shè)計(jì)就需要大量的工程設(shè)計(jì)。手部設(shè)計(jì)可能占到擎天柱工程設(shè)計(jì)的一半。從機(jī)電角度來(lái)看，手部設(shè)計(jì)大概占到工程設(shè)計(jì)的一半。

萊克斯·弗里德曼：但人類(lèi)的智慧很大一部分都體現(xiàn)在我們用手做的事情上。這是對(duì)世界的操縱，對(duì)世界上物體的操縱。對(duì)世界上物體的智能、安全操縱。

伊隆·馬斯克：我的意思是，你開(kāi)始認(rèn)真思考你的手以及它是如何工作的。

萊克斯·弗里德曼：我一直都這么做。

伊隆·馬斯克：感官控制小人擁有巨大的雙手，你的手、執(zhí)行器、手部肌肉幾乎絕大部分都集中在前臂上。所以，你的前臂有控制手部的肌肉。手本身有一些小肌肉，但你的手實(shí)際上就像一個(gè)帶有電纜的骷髏肉偶。

所以，控制手指的肌肉在你的前臂上，它們穿過(guò)腕管，也就是你有一小塊骨頭和一條小管道，這些電纜、肌腱穿過(guò)這些管道，而這些肌腱主要是用來(lái)移動(dòng)你的手的。

萊克斯·弗里德曼：而類(lèi)似這些肌腱的東西必須重新設(shè)計(jì)到擎天柱中才能完成所有這些事情。

伊隆·馬斯克：是的。所以對(duì)于目前的擎天柱，我們嘗試將執(zhí)行器放在手中。然后你最終會(huì)得到這些。

萊克斯·弗里德曼：巨手？

伊隆·馬斯克：是的，巨大的手看起來(lái)很奇怪。而且，它們實(shí)際上沒(méi)有足夠的自由度或足夠的力量。

然后你意識(shí)到，“這就是為什么你必須把執(zhí)行器放在前臂上。” 就像人類(lèi)一樣，你必須通過(guò)狹窄的管道來(lái)操作手指。

然后，還有一個(gè)原因，即手指的長(zhǎng)度不相同。所以，從能源或進(jìn)化的角度來(lái)看，讓所有手指都一樣長(zhǎng)并不昂貴。那么，為什么不做成一樣長(zhǎng)呢？

萊克斯·弗里德曼：為什么不呢？

伊隆·馬斯克：因?yàn)槭种搁L(zhǎng)度不同其實(shí)更好。手指長(zhǎng)度不同，你的靈活性會(huì)更好。手指長(zhǎng)度不同，你可以做的事情更多，而且靈活性實(shí)際上會(huì)更好。

我們有小指是有原因的。為什么不讓小指更大一點(diǎn)呢？因?yàn)樗梢詭椭闾岣呔?xì)運(yùn)動(dòng)技能。

萊克斯·弗里德曼：這根小手指有幫助嗎？

伊隆·馬斯克：確實(shí)如此。但是如果你失去了小指，你的靈活性就會(huì)明顯下降。

萊克斯·弗里德曼：所以，當(dāng)你解決這個(gè)問(wèn)題時(shí)，你還必須想出一種方法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，以便你可以大規(guī)模生產(chǎn)它，以盡可能簡(jiǎn)單。

伊隆·馬斯克：這實(shí)際上會(huì)相當(dāng)復(fù)雜，只能盡可能地。因?yàn)檫@是一個(gè)相當(dāng)高的標(biāo)準(zhǔn)，如果你想要一個(gè)可以做人類(lèi)可以做的事情的人形機(jī)器人，實(shí)際上，這是一個(gè)非常高的標(biāo)準(zhǔn)。

因此，我們的新手臂有 22 個(gè)自由度，而不是 11 個(gè)，并且，就像我說(shuō)的，前臂中有執(zhí)行器。所有執(zhí)行器都是從頭開(kāi)始設(shè)計(jì)的，基于物理學(xué)第一原理。

傳感器都是從頭開(kāi)始設(shè)計(jì)的。我們將繼續(xù)投入大量工程努力來(lái)改進(jìn)手。我說(shuō)的手，是指從肘部向前的整個(gè)前臂，實(shí)際上是手。

所以，這實(shí)際上是一個(gè)極其困難的工程。因此，最簡(jiǎn)單的人形機(jī)器人版本可以完成人類(lèi)可以做的大部分（也許不是全部）事情，實(shí)際上仍然非常復(fù)雜，這非常困難。

無(wú)論人工智能獲勝與否，重要的是它都是最大程度地尋求真相的人工智能，不會(huì)因?yàn)檎握_性而被迫撒謊，或者出于政治原因、任何原因。

我擔(dān)心被編程為撒謊的人工智能會(huì)取得成功，即使是撒謊的小事。

萊克斯·弗里德曼：對(duì)。因?yàn)楫?dāng)它做某事時(shí)，小事就會(huì)變成大事。

伊隆·馬斯克：變得非常大。是的。

萊克斯·弗里德曼：并且當(dāng)它被人類(lèi)越來(lái)越多地大規(guī)模地使用時(shí)。

七、外星人與好奇心：火星移民、多星物種、更多孩子

伊隆·馬斯克：如果我傷心、沮喪，我就會(huì)做出更糟糕的決定。所以如果我沒(méi)有休閑時(shí)間，我就會(huì)做出更糟糕的決定。

如果我有宗教信仰，我的動(dòng)機(jī)就是好奇心，是試圖去理解。

這真的是 Grok 的使命，理解宇宙。我試圖理解宇宙，或者至少讓事情開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn)，這樣文明在某個(gè)時(shí)候?qū)τ钪娴睦斫饩蜁?huì)比我們今天更深刻。

甚至要問(wèn)什么問(wèn)題。正如道格拉斯·亞當(dāng)斯在他的書(shū)中指出的那樣，有時(shí)答案可以說(shuō)是簡(jiǎn)單的部分，試圖正確地提出問(wèn)題才是困難的部分。

一旦你正確地提出問(wèn)題，答案往往就很簡(jiǎn)單了。

所以我試圖讓事情開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn)，這樣我們至少在某個(gè)時(shí)候能夠理解宇宙。

對(duì)于 SpaceX 來(lái)說(shuō)，目標(biāo)是讓生命在多個(gè)星球上生存，如果你去研究外星人的泡沫悖論，你就有這樣一種很棒的過(guò)濾器。

比如，為什么我們沒(méi)有聽(tīng)到外星人的消息？現(xiàn)在很多人認(rèn)為我們中間有外星人。

我經(jīng)常聲稱自己是外星人，但沒(méi)人相信我。但我的移民文件上確實(shí)有外星人登記卡。

所以我沒(méi)有看到任何外星人的證據(jù)。所以這表明，至少有一種解釋是智慧生命極其罕見(jiàn)。

再說(shuō)一遍，如果你看看地球的歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)文明只存在了地球存在的 100 萬(wàn)分之一。

所以如果外星人來(lái)過(guò)這里，比如說(shuō)十萬(wàn)年前，他們甚至沒(méi)有文字，基本上只是狩獵采集者。那么一個(gè)文明能持續(xù)多久？

所以對(duì)于 SpaceX 來(lái)說(shuō)，目標(biāo)是在火星上建立一個(gè)自給自足的城市?；鹦鞘俏ㄒ贿m合這樣做的星球。月球離我們很近，但它缺乏資源，我認(rèn)為它很可能容易受到任何毀滅地球的災(zāi)難的影響，月球離我們太近了，它很容易受到毀滅地球的災(zāi)難的影響。

所以我并不是說(shuō)我們不應(yīng)該在月球上建立基地，而是說(shuō)火星的適應(yīng)能力更強(qiáng)。正是到達(dá)火星的難度使得火星更適應(yīng)環(huán)境。

所以，在解釋為什么我們看不到外星人時(shí)，其中一個(gè)解釋是他們未能通過(guò)這些重要的篩選，這些關(guān)鍵的障礙。而這些障礙之一就是他們是一個(gè)多星球物種。

如果你是一個(gè)多星球物種，那么如果發(fā)生什么事情，無(wú)論是自然災(zāi)難還是人為災(zāi)難，至少另一個(gè)星球可能還存在。

所以你不會(huì)把雞蛋都放在一個(gè)籃子里。

一旦你是一個(gè)雙星球物種，你顯然可以將壽命延長(zhǎng)一半到小行星帶，也許到木星和土星的衛(wèi)星，最終到其他恒星系統(tǒng)。但如果你甚至不能到達(dá)另一個(gè)星球，你肯定不會(huì)到達(dá)恒星系統(tǒng)。

萊克斯·弗里德曼：還有其他可能的優(yōu)秀過(guò)濾器，例如 AGI 等超強(qiáng)大技術(shù)。所以你基本上是試圖一次淘汰一個(gè)優(yōu)秀過(guò)濾器。

伊隆·馬斯克：數(shù)字超級(jí)智能可能是一個(gè)很好的過(guò)濾器。我希望不是，但可能是。杰夫·辛頓 (Jeff Hinton) 等人會(huì)說(shuō)，他發(fā)明了人工智能的一些關(guān)鍵原則。我認(rèn)為他將人工智能毀滅的可能性定在 10% 到 20% 左右。

所以從好的方面來(lái)看，人工智能毀滅的可能性有 80%。但我認(rèn)為降低人工智能風(fēng)險(xiǎn)很重要。

成為多星球物種，將大大降低風(fēng)險(xiǎn)。

我確實(shí)想再次強(qiáng)調(diào)，要擁有足夠多的孩子，以維持我們的數(shù)量。而不是陷入目前正在發(fā)生的人口崩潰的重要性。

人口崩潰是真實(shí)存在的，而且是當(dāng)前正在發(fā)生的事情。

因此，人口總數(shù)沒(méi)有反映出這一點(diǎn)的唯一原因是人們的壽命更長(zhǎng)。但是很容易預(yù)測(cè)，比如說(shuō)某個(gè)國(guó)家的人口數(shù)量。

只要看看去年的出生率，有多少嬰兒出生，乘以預(yù)期壽命，如果出生率保持在該水平，那么這就是穩(wěn)定狀態(tài)下的人口數(shù)量。

但如果出生率繼續(xù)下降，人口數(shù)量會(huì)更少，最終會(huì)減少到零。

所以我在這里不斷敲響生育的警鐘，是有原因的，因?yàn)樵谡麄€(gè)歷史上，生育一直是文明一次又一次崩潰的根源。那么，我們?yōu)槭裁床辉囍七t那一天的到來(lái)呢？

萊克斯·弗里德曼：好吧，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我徹底辜負(fù)了文明，我正在努力，希望能夠彌補(bǔ)這一點(diǎn)。我很想有很多孩子。

伊隆·馬斯克：太好了，希望你能做到，現(xiàn)在正是好時(shí)機(jī)。

萊克斯·弗里德曼：是的，我必須為整個(gè)過(guò)程分配更多的計(jì)算，但顯然這并不是那么困難。

伊隆·馬斯克：不，這就像非技術(shù)勞動(dòng)力。

萊克斯·弗里德曼：好吧，你為我、為世界所做的一件事，就是啟發(fā)我們思考未來(lái)會(huì)是什么樣子。我們討論過(guò)的一些事情，你正在構(gòu)建的一些事情，用 Neuralink 減輕人類(lèi)的痛苦，擴(kuò)展人類(lèi)思維的能力，試圖在火星上建立殖民地。

所以在另一個(gè)星球上為人類(lèi)創(chuàng)造一個(gè)后備，探索人工智能在這個(gè)世界上的可能性，特別是在現(xiàn)實(shí)世界中，人工智能可以與數(shù)億甚至數(shù)十億個(gè)四處行走的機(jī)器人一起出現(xiàn)。

伊隆·馬斯克：未來(lái)機(jī)器人的數(shù)量將達(dá)到數(shù)十億。這似乎是肯定的。

萊克斯·弗里德曼：好吧，感謝您建設(shè)未來(lái)，感謝您激勵(lì)我們包括孩子在內(nèi)的許多人繼續(xù)建設(shè)和創(chuàng)造很酷的東西。

伊隆·馬斯克：別客氣，讓我們繼續(xù)繁衍吧！