在8月2日，Elon Musk參與錄制了Lex Fridman的最新播客：《Neuralink與人類未來》。

讓我驚喜的是，全球首位Neuralink腦機接口植入者Noland，也參與了對話。他和Neuralink的核心成員一起，分享了很多真實又耐人尋味的細節(jié)……

完整的播客超過8.5小時，初步翻譯后也超過6萬字。受制于篇幅，會分兩篇為朋友們呈現(xiàn)。

今天這篇文章，特別做了很多整理和提煉，摘錄了馬斯克的核心觀點，方便大家快速了解有價值的新信息。

據(jù)說，這是馬斯克第5次參加Lex Fridman播客，也是有史以來時間最長、最完整、信息量最大的一次。（甚至從星際移民的角度講述了：為什么要多生孩子）

而且我發(fā)現(xiàn)，主持人Fridman的腦洞也非常神奇，仿佛是阿西莫夫在提問，問題比科幻小說還精彩……

關于Neuralink，涉及到“AI與腦機”“人類永生”“機器人”，以及“外星探索”等非常宏大而狂野的話題，好像真的開啟了未來之門。

摘錄了9條馬斯克的觀點，給大家先作感受：

如果大腦間傳輸信息的速度，達到每秒10，000比特，這將比現(xiàn)有任何通信速度都快得多！

如果AI能以每秒兆為單位的速度進行通信，而你只有每秒比特的速度，那么在AI眼里，和你就像在和一棵樹說話。

人類90%的分布式計算，可能都花在了尋找“性愛”上。

我們的第二款產(chǎn)品叫做“Blindsight”，它通過直接觸發(fā)視覺皮層中的神經(jīng)元，使完全失明、失去雙眼或視神經(jīng)或根本看不見的人，能夠看到東西。

Neuralink會取代手機，讓人類和AI更深度融合。

生命的意義是什么？宇宙的本質(zhì)是什么？這對我來說非常有趣，希望對AI來說也是如此……這，就是 xAI 和 Grok 的使命——理解宇宙。

死亡，從根本上來說就是信息的丟失、記憶的丟失。

“人形機器人”每年的產(chǎn)量，可能超過 10 億個。

別把雞蛋放一個籃子里！如果你是一個多星球物種，那么如果發(fā)生什么事情，無論是自然災難還是人為災難，至少另一個星球還存在。

以下是Musk與Fridman的對談內(nèi)容正文（原版播客鏈接https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o）：

一、關于Neuralink：信息速率、人腦互通、共生

萊克斯·弗里德曼：首先，讓我們祝賀 Neuralink 成功植入人體。這是 Neuralink 邁出的歷史性一步。

伊隆·馬斯克：謝謝。到目前為止一切順利。我認為我們已經(jīng)擁有了大約 400 個提供信號的電極。

萊克斯·弗里德曼：您認為參與者的數(shù)量，將會以多快的速度增加？

伊隆·馬斯克：這取決于監(jiān)管部門的批準，也就是我們獲批的速度。因此，我們希望在今年年底前完成總共 10 項，還有 8 項。

萊克斯·弗里德曼：通過每一個，你將學到很多關于大腦神經(jīng)生物學的一切知識。Neuralink 的整個鏈條、解碼、信號處理……所有這些東西。

伊隆·馬斯克：是的。我認為顯然每次植入都會越來越好。我不想帶來厄運，但第二次植入似乎進展得非常好。所以，有很多信號，很多電極。它工作得很好。

萊克斯·弗里德曼：您認為在未來幾年里，我們會看到 Neuralink 有哪些改進？

伊隆·馬斯克：幾年后，這將是巨大的進步，因為我們將大幅增加電極的數(shù)量。我們將改進信號處理。因此，即使只有大約 10% 或 15% 的電極與 Noland 合作，在我們的第一位患者身上，我們也能實現(xiàn)每秒 1 比特的速度。這是世界紀錄的兩倍。

所以，我認為在未來幾年里，我們將開始大幅超越世界紀錄。所以，開始達到每秒 100 比特，或者 1000 比特。也許五年后，我們可能會達到 1 兆比特，比任何人通過打字或說話進行交流的速度都快。

萊克斯·弗里德曼：是的。每秒位數(shù)速率（BPS）是一個有趣的衡量指標。一旦達到一定的 BPS 速率水平，體驗可能會有很大的飛躍。就像與計算機交互的全新方式可能會被解鎖一樣。

伊隆·馬斯克：人類的互動也是如此。

萊克斯·弗里德曼：與其他人在大腦中直接溝通。

伊隆·馬斯克：前提是他們也想要 Neuralink。否則它們將無法足夠快地吸收信號。

萊克斯·弗里德曼：您認為它們會提高知識話語的質(zhì)量嗎？

伊隆·馬斯克：你可以想象一下，如果你放慢交流速度，你會有什么感覺？如果你說話的速度只有正常速度的十分之一，你會覺得，“哇，這太慢了。”

萊克斯·弗里德曼：那么，現(xiàn)在想象一下，您可以以比平時快 10 倍、100 倍或 1，000 倍的速度清晰地進行交流。我很確定沒有一個正常人會用 1X 來聽我說話。他們用 2X 來聽。我只能想象 10X 的感覺，或者我真的能理解。

伊隆·馬斯克：我通常默認為 1.5 倍。你可以做 2 倍。實際上，如果我在聽某人說話時……15、20 分鐘后，我想睡覺，那么我會做 1.5 倍。如果我很專心，我會做 2 倍。

但實際上，如果你真的聽播客、有聲讀物或任何東西......如果你習慣以 1.5 的速度收聽，那么聽起來會非常慢。

萊克斯·弗里德曼：如果每個人都在用 1X 說話，可能會覺得無聊。

伊隆·馬斯克：嗯，這取決于個人。你可以說得很快。就像我們可以快速交流一樣。而且，如果你使用廣泛的詞匯……如果你的詞匯量更大，你的“有效比特率”就會更高。

萊克斯·弗里德曼：這是一個很好的說法，有效比特率。問題是，在低比特率的語言傳輸中，到底有多少信息被壓縮了？

伊隆·馬斯克：如果一個單詞能夠傳達通常需要 10 個簡單單詞才能表達的內(nèi)容，那么你可能就得到了 10 倍的壓縮。這和模因很像。模因就像數(shù)據(jù)壓縮。你會同時得到各種可以解釋的符號，而且比單詞或簡單圖片更快。

萊克斯·弗里德曼：您認為隨著電極數(shù)量的增加，能力將會出現(xiàn)飛躍嗎？您認為會有一個實際數(shù)字表明人類的經(jīng)驗會發(fā)生改變？

伊隆·馬斯克：當然，如果你的速度達到每秒 10，000 比特，那么這比現(xiàn)在任何人的通信速度都要快得多。如果你想想人類的平均每秒比特數(shù)是多少，那么一天下來，它還不到每秒 1 比特。因為一天有 86，400 秒，而你一天不會傳輸 86，400 個令牌。因此，你的每秒比特數(shù)不到 1，24 小時平均下來，這相當慢。

現(xiàn)在，即使你交流得很快，而且你正在與某個人交談，而這個人能夠理解你在說什么，為了交流，你必須至少在某種程度上模擬你正在交談的人的心理狀態(tài)。

然后把你想要傳達的概念壓縮成幾個音節(jié)，說出來，并希望對方將它們解壓縮成盡可能接近你頭腦中的概念結構。

萊克斯·弗里德曼：是的，在這個過程中有很多信號丟失。

伊隆·馬斯克：是的。壓縮和解壓非常有損。你的神經(jīng)元所做的大部分工作是將概念提煉為少量符號，或者說我正在說的音節(jié)，或者按鍵，無論哪種情況。所以，這就是你的大腦計算所做的大部分工作。

現(xiàn)在，有一種觀點認為，這實際上是一件有益的事情，或者是一件有益的事情，因為當你試圖壓縮復雜的概念時，你可能被迫提煉出這些概念中最重要的東西，而不是所有的無用的東西。

所以，在壓縮過程中，你會將事物提煉為最重要的東西，因為你只能說幾件事。

因此，Neuralink 的長期目標，是通過增加通信帶寬，來改善人工智能與人類的共生關系。

因為即使……在人工智能覺得最日常的場景中，你也必須考慮到人工智能會因為等待你吐出幾個單詞而感到無聊。

如果人工智能可以以每秒兆兆位的速度進行通信，而你以每秒比特的速度進行通信，那么這就像在和一棵樹說話。

二、人類意志的力量：系統(tǒng)一、系統(tǒng)二、系統(tǒng)三

萊克斯·弗里德曼：嗯，對于超級智慧物種來說，這是一個非常有趣的問題，人類有什么用呢？

伊隆·馬斯克：我認為“人類是一種意志”這一觀點，是有一定道理的。

萊克斯·弗里德曼：會嗎？

伊隆·馬斯克：會的。人類可能就是意志本身，或意志的副產(chǎn)品。人類的思想，本質(zhì)上都有原始的本能元素，連爬行動物都有。人的獨特在于大腦皮層，大腦有思考和計劃的部分。

現(xiàn)在，雖然大腦皮層比本能系統(tǒng)聰明得多，但仍主要服務于本能系統(tǒng)。它試圖讓本能系統(tǒng)快樂。

人們在試圖做愛時投入的計算量是瘋狂的，實際上并沒有尋求生育。他們只是試圖做這個簡單的動作，并從中獲得快感。

所以，這個簡單的，抽象的，相當荒謬的動作，也就是性，大腦皮層投入了大量的計算來試圖弄清楚如何做到這一點。

萊克斯·弗里德曼：所以人類 90% 的分布式計算可能都花在了尋找性愛上。這一比例相當大。

伊隆·馬斯克：數(shù)量非常多，大多數(shù)性行為除了享樂之外沒有任何目的。這是一種快樂，或者其他什么，多巴胺的釋放?，F(xiàn)在，偶爾性行為是為了生育，但對于現(xiàn)代人類來說，性行為主要是為了娛樂。

所以，你的大腦皮層比你的邊緣系統(tǒng)聰明得多，它試圖讓邊緣系統(tǒng)感到快樂，因為邊緣系統(tǒng)想要做愛，或者想要一些美味的食物，或者其他什么情況。

然后，第三級系統(tǒng)進一步增強了這一功能，即您的手機、筆記本電腦、iPad 等所有計算設備。這是您的第三層。

所以，您實際上已經(jīng)是一個機器人了。您有這個第三計算層，它以裝有所有應用程序的計算機的形式出現(xiàn)，或者說是您的計算設備。因此，在約會方面，實際上有大量的數(shù)字計算也在試圖約會，比如 Tinder 等等。

萊克斯·弗里德曼：是的。因此，我們?nèi)祟愃鶚嫿ǖ挠嬎阋矃⑴c其中。

伊隆·馬斯克：大約有千兆瓦的計算能力投入到數(shù)字計算中。我們說話的時候，這一切就正在發(fā)生。

萊克斯·弗里德曼：如果我們與人工智能融合，它只會擴大我們?nèi)祟愂褂玫挠嬎隳芰Γ?/p>

伊隆·馬斯克：差不多。甚至會試圖和人工智能發(fā)生性關系。這是其中一件事，但我想說的是，人類還有用嗎？有一個基本問題，生命的意義是什么？為什么要做任何事情？

如果我們簡單的本能系統(tǒng)，提供了做某事的意志來源；然后經(jīng)過我們的皮層，然后進入我們的第三級計算層。實際上，可能人工智能在良性情況下，只是想讓人類的本能系統(tǒng)高興。

萊克斯·弗里德曼：看來意志不僅僅與本能系統(tǒng)有關。那里面有很多有趣而復雜的東西。我們也想要“權力”等很多東西。

伊隆·馬斯克：我認為，這也是本能系統(tǒng)。

萊克斯·弗里德曼：但我們也希望以一種合作的方式，減輕世界上的痛苦。作為人類的一個群體，當我們聚在一起的時候，我們開始擁有這種集體智慧，這種集體智慧在意志上比猿類的底層個體后代更加復雜，對嗎？

伊隆·馬斯克：當然。

萊克斯·弗里德曼：那么還有其他動機，這可能是 AGI 目標函數(shù)的一個非常有趣的來源？

伊隆·馬斯克：是的。這些目標相當深奧，或者說是更高層次的。對我來說，生命的意義是什么，或者理解宇宙的本質(zhì)，對我來說是十分有趣的，希望對人工智能也是如此。

這就是 xAI 和 Grok 的使命——理解宇宙。

三、Neuralink 的未來：神經(jīng)元、生物計算機與永恒記憶

萊克斯·弗里德曼：那么你認為當你擁有一個擁有 10，000 個、100，000 個通道的 Neuralink 時，大多數(shù)使用場景，將是與 AI 系統(tǒng)的通信？

伊隆·馬斯克：不完全是，我們正在解決人們的基本神經(jīng)問題。

如果脊髓或頸部神經(jīng)元受損，就像我們的前兩位患者的情況一樣，那么顯然首要任務是解決脊髓、頸部或大腦本身的基本神經(jīng)元損傷。

因此，我們的第二款產(chǎn)品叫做 Blindsight，它通過直接觸發(fā)視覺皮層中的神經(jīng)元，使完全失明、失去雙眼或視神經(jīng)或根本看不見的人能夠看到東西。

所以我們從基礎應用開始，這是比較簡單的事情，就是解決神經(jīng)元損傷問題。

我認為它也可以解決精神分裂癥，如果人們有某種癲癇，它可能會解決，它可以幫助記憶。所以，如果你愿意的話，這里有一種技術樹，你已經(jīng)掌握了基礎知識。

你需要先具備讀寫能力，然后才能擁有《指環(huán)王》，從易到難。

萊克斯·弗里德曼：明白了。

伊隆·馬斯克：當你有了字母表以后，很快就可以擁有《荷馬史詩》。

所以，我認為未來可能會有一些事情需要擔心，但最初幾年實際上只是解決基本的神經(jīng)損傷，例如對于那些從大腦到身體基本上完全或接近完全喪失的人來說。

就像史蒂芬·霍金就是一個例子，Neuralink 將具有極其深遠的意義——假如史蒂芬·霍金能夠像我們一樣快速交流，甚至更快。這當然非常有可能。

萊克斯·弗里德曼：所以存在著一種醫(yī)療和非醫(yī)療的雙軌制，這意味著您所談論的一切將來都可以應用于非殘疾人嗎？

伊隆·馬斯克：合乎邏輯的做法是......明智的做法是從解決基本的神經(jīng)元損傷問題開始。

因為新設備顯然存在一定風險。你不可能將風險降至零，這是不可能的。

因此，考慮到存在一定的不可降低的風險，你希望獲得最高的回報。如果某人的溝通能力得到極大改善，那么就值得冒這個險。

萊克斯·弗里德曼：當你降低風險時。

伊隆·馬斯克：是的，一旦風險降低到……如果有成千上萬的人已經(jīng)使用它多年，風險很小，那么也許在那個時候你可以考慮說，“好吧，讓我們瞄準增強。”現(xiàn)在，我認為我們實際上的目標是增強那些神經(jīng)元受損的人。

所以我們的目標不僅僅是讓人們擁有與正常人相當?shù)耐ㄐ艛?shù)據(jù)速率。

我們的目標是讓那些四肢癱瘓的人，或者可能完全失去與大腦和身體聯(lián)系的人，擁有超過正常人的通信數(shù)據(jù)速率。

既然我們有能力，為什么不呢？讓我們給人們超能力！

萊克斯·弗里德曼：視力也一樣。當你恢復視力時，恢復過程可能會有一些超越人類的方面。

伊隆·馬斯克：起初，視覺恢復的分辨率會很低，因為你必須說，“你能放多少個神經(jīng)元進去，然后觸發(fā)？”你可以做一些調(diào)整電場的事情。

所以，即使你有 10，000 個神經(jīng)元，它也不僅僅是 10，000 像素，因為你可以調(diào)整神經(jīng)元之間的場，并以模式進行調(diào)整，以便有 10，000 個電極，有效地給你，我不知道，也許像擁有百萬像素，或 10 百萬像素的情況。

然后隨著時間的推移，我認為你會得到比人眼更高的分辨率。你也可以看到不同波長的東西。

所以，就像《星際迷航》中的喬迪·拉弗吉 (Geordi La Forge) 一樣，他有這個東西。你想在雷達上看到它嗎？沒問題。你可以看到紫外線、紅外線、鷹眼視覺，無論你想要什么。

伊隆·馬斯克：是的，我的意思是，Neuralink 實際上是通用的輸入輸出設備。它可以讀取電信號并生成電信號，我的意思是，你一生中經(jīng)歷過的一切，氣味、情緒，所有這些都是電信號。

所以，認為你的整個生活經(jīng)歷都被提煉為神經(jīng)元的電信號有點奇怪，但事實確實如此。

或者我的意思是，至少所有證據(jù)都指向這一點。所以，我的意思是，如果你觸發(fā)正確的神經(jīng)元，你就可以觸發(fā)特定的氣味。你當然可以讓東西發(fā)光，你幾乎可以做任何事情。

我的意思是，實際上，你可以將大腦視為一臺“生物計算機”。

所以，如果生物計算機的某些芯片或元素出現(xiàn)故障，比如說你的能力……如果你中風了，那就意味著你大腦的某些部分受損了。比如說，它是語音生成，或者移動左手的能力。

這正是 Neuralink 可以解決的問題。

如果你失去了大量的記憶，那么我們就無法恢復這些記憶。我們可以恢復你創(chuàng)造記憶的能力，但我們無法恢復完全消失的記憶。

現(xiàn)在如果部分記憶還在，而訪問記憶的手段是損壞的部分，那么我們可以重新啟用訪問記憶的能力。

但你可以把它想象成計算機中的內(nèi)存，如果內(nèi)存被毀壞了，或者你的 SD 卡被毀壞了，我們就無法恢復它們。

但如果與 SD 卡的連接被毀壞了，我們可以修復它。如果它可以物理修復，那么它就可以被修復。

萊克斯·弗里德曼：當然，有了人工智能，就像你可以修復照片，填補照片缺失的部分一樣，也許你也可以做同樣的事情，就像...... （此處聽不清 00:28:31）部分一樣。

伊隆·馬斯克：是的，你可以說，根據(jù)你掌握的關于那個人的所有信息，創(chuàng)建一組最有可能的記憶。這就是記憶的概率恢復?，F(xiàn)在，我們在這里變得相當深奧了。

萊克斯·弗里德曼：但這是人類經(jīng)歷中最美好的方面之一，就是記住美好的回憶。

正如丹尼·卡尼曼所說，我們大部分時間都活在記憶中，而不是活在當下。我們收集記憶，然后在腦海中重溫它們。這就是美好時光。如果你把我們的整個人生都整合起來，就會發(fā)現(xiàn)回憶美好時光能帶來最大的幸福。

伊隆·馬斯克：是的。除了記憶，我們還能是什么？死亡又是什么？除了失去記憶、失去信息？

如果你能做一個思想實驗，如果你毫無痛苦地解體，然后過了一會兒又重新整合，就像瞬間移動一樣，會怎么樣？只要沒有信息丟失，你的一個身體解體這一事實就無關緊要了。

萊克斯·弗里德曼：而記憶就是其中非常重要的一部分。

伊隆·馬斯克：死亡從根本上來說就是信息的丟失、記憶的丟失。

萊克斯·弗里德曼：因此，如果我們能夠盡可能準確地存儲它們，我們基本上就實現(xiàn)了一種永生。

四、人與AI的融合：從取代手機，到取代人類

萊克斯·弗里德曼：您談到了人工智能的威脅和安全問題。讓我們來看看長期愿景。您認為 Neuralink 是我們目前對人工智能安全的最佳方法嗎？

伊隆·馬斯克：這個想法可能有助于人工智能的安全。

當然，我不想聲稱這是靈丹妙藥，或者說這是萬無一失的，但我的意思是，許多年前我就在想，“那么，什么會阻礙人類集體意志與人工智能的結合呢？”

人類的低數(shù)據(jù)速率，尤其是我們緩慢的輸出速率，必然會因為通信速度太慢而削弱人與計算機之間的聯(lián)系。

你越是一棵樹，你就越不知道這棵樹是什么。假設你看著這株植物或其他什么，嘿，我真的很想讓那株植物快樂，但這并沒有什么意義。

萊克斯·弗里德曼：因此，我們越能提高人類能夠攝入和輸出的數(shù)據(jù)率，那么我們就能在充滿 AGI 的世界中擁有更好的機會。

伊隆·馬斯克：是的。如果輸出率大幅提高，我們就能更好地將人類的集體意志與人工智能結合起來。我認為輸出率有可能提高三個、六個甚至更多數(shù)量級。所以，這比目前的情況要好。

萊克斯·弗里德曼：那么輸出率可以通過增加電極數(shù)量、通道數(shù)量，甚至植入多個 Neuralink 來實現(xiàn)嗎？您認為未來幾十年內(nèi)，世界上會有數(shù)億人擁有 Neuralink 嗎？

伊隆·馬斯克：是的，我知道一定會。

萊克斯·弗里德曼：你想想，當人們看到可能出現(xiàn)的超人能力時，安全性就得到了證明。

伊隆·馬斯克：是的。如果它非常安全，而且你可以擁有超人的能力，比如說你可以上傳你的記憶，這樣你就不會丟失記憶，那么我想很多人可能會選擇它。

例如，它將取代手機。

我的意思是，手機最大的問題是試圖弄清楚你想要什么。這就是為什么你有自動完成功能，你有輸出，也就是屏幕上的所有像素，但從人的角度來看，輸出速度太慢了。

桌面或手機拼命地試圖理解你想要什么。從計算機的角度來看，每次擊鍵之間都有很長時間。

萊克斯·弗里德曼：是的。計算機正在和一棵樹對話，那棵緩慢移動、試圖滑動的樹。

伊隆·馬斯克：對。所以，如果你的計算機每秒能執(zhí)行數(shù)萬億條指令，一秒鐘過去了，這意味著它可以做一萬億件事。

萊克斯·弗里德曼：是的。我認為這讓人興奮，也讓人害怕，因為一旦比特率非常高，人類的體驗就會以難以想象的方式改變。

伊隆·馬斯克：是的，我們會是不同的。我的意思是，某種未來機器人，順便說一句，我們顯然在談論它，它并不近在眼前。你問我遙遠的未來是什么。也許這是……它不是特別遙遠，但 10 年、15 年，諸如此類。

萊克斯·弗里德曼：而且它很安全，我可以一邊躺著吃奇多一邊和電腦互動。我不吃奇多。如果人機互動更高效、更有趣，那么某些方面是值得的。

伊隆·馬斯克：我們非常有信心，我認為也許在未來一兩年內(nèi)，植入 Neuralink 的人將能夠比職業(yè)玩家表現(xiàn)得更好。因為反應時間會更快。

五、人工智能的未來：Grok的進展、未來數(shù)據(jù)

萊克斯·弗里德曼：您還說過，“要么玩贏，要么干脆不玩。” 那么怎么才能獲勝呢？

伊隆·馬斯克：對于人工智能來說，這意味著你必須擁有最強大的訓練計算能力，并且訓練計算能力的提升速度必須比其他任何人都快，否則你就贏不了。你的人工智能會變得更糟。

萊克斯·弗里德曼：那么 Grok 如何實現(xiàn)，比如說 3... 那可能會在明年推出嗎？

伊隆·馬斯克：嗯，希望是在今年年底。

萊克斯·弗里德曼：這怎么可能是世界上最好的 LLM、最好的 AI 系統(tǒng)？其中有多少是計算？有多少是數(shù)據(jù)？有多少是后期訓練？有多少是你打包后的產(chǎn)品，所有這些？

伊隆·馬斯克：我的意思是，它們都很重要。這有點像說，假設這是一場一級方程式賽車比賽，賽車和車手哪個更重要？它們都很重要。

如果賽車不快，那么，假設它的馬力只有競爭對手的一半，最好的車手仍然會輸。如果它的馬力是競爭對手的兩倍，那么即使是一個平庸的車手也可能獲勝。

所以，訓練計算有點像引擎，這是引擎的馬力。

首先你是真的想在這方面做到最好。然后，你如何有效地使用訓練計算，你如何有效地進行推理，使用人工智能？

顯然，這取決于人類的才能。然后，你有什么獨特的數(shù)據(jù)訪問權限？這也起著重要作用。

萊克斯·弗里德曼：您認為 Twitter 數(shù)據(jù)有用嗎？

伊隆·馬斯克：我認為大多數(shù)領先的人工智能公司已經(jīng)抓取了所有 Twitter 數(shù)據(jù)。我認為不是。他們已經(jīng)抓取了。因此，從長遠來看，有用的是它精確到秒，因為他們很難實時抓取。

因此，Grok 已經(jīng)擁有即時性優(yōu)勢。我認為，有了特斯拉和來自數(shù)百萬輛汽車的實時視頻，最終有數(shù)千萬輛裝有 Optimus 的汽車，可能會有數(shù)億個 Optimus 機器人，甚至數(shù)十億個，從現(xiàn)實世界中學習大量知識。我認為，最大的數(shù)據(jù)來源最終可能是 Optimus。Optimus 將成為最大的數(shù)據(jù)來源。

六、Optimus擎天柱機器人：十億數(shù)量級、機器手

伊隆·馬斯克：因為現(xiàn)實是可擴展的?，F(xiàn)實與現(xiàn)實的規(guī)模成正比?？吹饺祟悓嶋H上能夠積累的數(shù)據(jù)如此之少，這確實令人感到謙卑。真的，如果你說人類產(chǎn)生了多少萬億個可用的令牌，在非重復的情況下……不考慮垃圾郵件和重復的東西，這不是一個巨大的數(shù)字。你很快就會用完。

萊克斯·弗里德曼：擎天柱可以走了......所以，特斯拉汽車必須繼續(xù)上路。擎天柱機器人也可以去任何地方，而且在路上還有更多現(xiàn)實，并且可以越野行駛。

伊隆·馬斯克：Optimus 機器人可以拿起杯子，然后檢查它是否以正確的方式拿起了杯子？比如說，它有沒有往杯子里倒水？水是否流進了杯子里？它有沒有灑水？諸如此類的簡單事情。但它可以以十億倍的規(guī)模做到這一點，因此可以從現(xiàn)實中生成有用的數(shù)據(jù)，也就是因果關系。

萊克斯·弗里德曼：您認為要實現(xiàn)這樣的人形機器人的量產(chǎn)需要什么？

伊隆·馬斯克：其實和汽車一樣。全球汽車產(chǎn)能每年約為 1 億輛，可能更高。但需求量每年也只有 1 億輛。而且，大約有 20 億輛汽車正在以某種方式使用，這是有道理的，因為汽車的壽命約為 20 年。因此，在穩(wěn)定狀態(tài)下，大約有 20 億輛汽車，每年可以生產(chǎn) 1 億輛汽車。

而對于人形機器人來說，其效用要大得多。所以我猜人形機器人每年的產(chǎn)量可能超過 10 億輛。

萊克斯·弗里德曼：但直到您出現(xiàn)并開始構建 Optimus 之前，這都被認為是一個極其困難的問題。

伊隆·馬斯克：是的，光是手部設計就需要大量的工程設計。手部設計可能占到擎天柱工程設計的一半。從機電角度來看，手部設計大概占到工程設計的一半。

萊克斯·弗里德曼：但人類的智慧很大一部分都體現(xiàn)在我們用手做的事情上。這是對世界的操縱，對世界上物體的操縱。對世界上物體的智能、安全操縱。

伊隆·馬斯克：我的意思是，你開始認真思考你的手以及它是如何工作的。

萊克斯·弗里德曼：我一直都這么做。

伊隆·馬斯克：感官控制小人擁有巨大的雙手，你的手、執(zhí)行器、手部肌肉幾乎絕大部分都集中在前臂上。所以，你的前臂有控制手部的肌肉。手本身有一些小肌肉，但你的手實際上就像一個帶有電纜的骷髏肉偶。

所以，控制手指的肌肉在你的前臂上，它們穿過腕管，也就是你有一小塊骨頭和一條小管道，這些電纜、肌腱穿過這些管道，而這些肌腱主要是用來移動你的手的。

萊克斯·弗里德曼：而類似這些肌腱的東西必須重新設計到擎天柱中才能完成所有這些事情。

伊隆·馬斯克：是的。所以對于目前的擎天柱，我們嘗試將執(zhí)行器放在手中。然后你最終會得到這些。

萊克斯·弗里德曼：巨手？

伊隆·馬斯克：是的，巨大的手看起來很奇怪。而且，它們實際上沒有足夠的自由度或足夠的力量。

然后你意識到，“這就是為什么你必須把執(zhí)行器放在前臂上。” 就像人類一樣，你必須通過狹窄的管道來操作手指。

然后，還有一個原因，即手指的長度不相同。所以，從能源或進化的角度來看，讓所有手指都一樣長并不昂貴。那么，為什么不做成一樣長呢？

萊克斯·弗里德曼：為什么不呢？

伊隆·馬斯克：因為手指長度不同其實更好。手指長度不同，你的靈活性會更好。手指長度不同，你可以做的事情更多，而且靈活性實際上會更好。

我們有小指是有原因的。為什么不讓小指更大一點呢？因為它可以幫助你提高精細運動技能。

萊克斯·弗里德曼：這根小手指有幫助嗎？

伊隆·馬斯克：確實如此。但是如果你失去了小指，你的靈活性就會明顯下降。

萊克斯·弗里德曼：所以，當你解決這個問題時，你還必須想出一種方法來解決這個問題，以便你可以大規(guī)模生產(chǎn)它，以盡可能簡單。

伊隆·馬斯克：這實際上會相當復雜，只能盡可能地。因為這是一個相當高的標準，如果你想要一個可以做人類可以做的事情的人形機器人，實際上，這是一個非常高的標準。

因此，我們的新手臂有 22 個自由度，而不是 11 個，并且，就像我說的，前臂中有執(zhí)行器。所有執(zhí)行器都是從頭開始設計的，基于物理學第一原理。

傳感器都是從頭開始設計的。我們將繼續(xù)投入大量工程努力來改進手。我說的手，是指從肘部向前的整個前臂，實際上是手。

所以，這實際上是一個極其困難的工程。因此，最簡單的人形機器人版本可以完成人類可以做的大部分（也許不是全部）事情，實際上仍然非常復雜，這非常困難。

無論人工智能獲勝與否，重要的是它都是最大程度地尋求真相的人工智能，不會因為政治正確性而被迫撒謊，或者出于政治原因、任何原因。

我擔心被編程為撒謊的人工智能會取得成功，即使是撒謊的小事。

萊克斯·弗里德曼：對。因為當它做某事時，小事就會變成大事。

伊隆·馬斯克：變得非常大。是的。

萊克斯·弗里德曼：并且當它被人類越來越多地大規(guī)模地使用時。

七、外星人與好奇心：火星移民、多星物種、更多孩子

伊隆·馬斯克：如果我傷心、沮喪，我就會做出更糟糕的決定。所以如果我沒有休閑時間，我就會做出更糟糕的決定。

如果我有宗教信仰，我的動機就是好奇心，是試圖去理解。

這真的是 Grok 的使命，理解宇宙。我試圖理解宇宙，或者至少讓事情開始運轉(zhuǎn)，這樣文明在某個時候?qū)τ钪娴睦斫饩蜁任覀兘裉旄羁獭?/p>

甚至要問什么問題。正如道格拉斯·亞當斯在他的書中指出的那樣，有時答案可以說是簡單的部分，試圖正確地提出問題才是困難的部分。

一旦你正確地提出問題，答案往往就很簡單了。

所以我試圖讓事情開始運轉(zhuǎn)，這樣我們至少在某個時候能夠理解宇宙。

對于 SpaceX 來說，目標是讓生命在多個星球上生存，如果你去研究外星人的泡沫悖論，你就有這樣一種很棒的過濾器。

比如，為什么我們沒有聽到外星人的消息？現(xiàn)在很多人認為我們中間有外星人。

我經(jīng)常聲稱自己是外星人，但沒人相信我。但我的移民文件上確實有外星人登記卡。

所以我沒有看到任何外星人的證據(jù)。所以這表明，至少有一種解釋是智慧生命極其罕見。

再說一遍，如果你看看地球的歷史，就會發(fā)現(xiàn)文明只存在了地球存在的 100 萬分之一。

所以如果外星人來過這里，比如說十萬年前，他們甚至沒有文字，基本上只是狩獵采集者。那么一個文明能持續(xù)多久？

所以對于 SpaceX 來說，目標是在火星上建立一個自給自足的城市。火星是唯一適合這樣做的星球。月球離我們很近，但它缺乏資源，我認為它很可能容易受到任何毀滅地球的災難的影響，月球離我們太近了，它很容易受到毀滅地球的災難的影響。

所以我并不是說我們不應該在月球上建立基地，而是說火星的適應能力更強。正是到達火星的難度使得火星更適應環(huán)境。

所以，在解釋為什么我們看不到外星人時，其中一個解釋是他們未能通過這些重要的篩選，這些關鍵的障礙。而這些障礙之一就是他們是一個多星球物種。

如果你是一個多星球物種，那么如果發(fā)生什么事情，無論是自然災難還是人為災難，至少另一個星球可能還存在。

所以你不會把雞蛋都放在一個籃子里。

一旦你是一個雙星球物種，你顯然可以將壽命延長一半到小行星帶，也許到木星和土星的衛(wèi)星，最終到其他恒星系統(tǒng)。但如果你甚至不能到達另一個星球，你肯定不會到達恒星系統(tǒng)。

萊克斯·弗里德曼：還有其他可能的優(yōu)秀過濾器，例如 AGI 等超強大技術。所以你基本上是試圖一次淘汰一個優(yōu)秀過濾器。

伊隆·馬斯克：數(shù)字超級智能可能是一個很好的過濾器。我希望不是，但可能是。杰夫·辛頓 (Jeff Hinton) 等人會說，他發(fā)明了人工智能的一些關鍵原則。我認為他將人工智能毀滅的可能性定在 10% 到 20% 左右。

所以從好的方面來看，人工智能毀滅的可能性有 80%。但我認為降低人工智能風險很重要。

成為多星球物種，將大大降低風險。

我確實想再次強調(diào)，要擁有足夠多的孩子，以維持我們的數(shù)量。而不是陷入目前正在發(fā)生的人口崩潰的重要性。

人口崩潰是真實存在的，而且是當前正在發(fā)生的事情。

因此，人口總數(shù)沒有反映出這一點的唯一原因是人們的壽命更長。但是很容易預測，比如說某個國家的人口數(shù)量。

只要看看去年的出生率，有多少嬰兒出生，乘以預期壽命，如果出生率保持在該水平，那么這就是穩(wěn)定狀態(tài)下的人口數(shù)量。

但如果出生率繼續(xù)下降，人口數(shù)量會更少，最終會減少到零。

所以我在這里不斷敲響生育的警鐘，是有原因的，因為在整個歷史上，生育一直是文明一次又一次崩潰的根源。那么，我們?yōu)槭裁床辉囍七t那一天的到來呢？

萊克斯·弗里德曼：好吧，從這個意義上來說，我徹底辜負了文明，我正在努力，希望能夠彌補這一點。我很想有很多孩子。

伊隆·馬斯克：太好了，希望你能做到，現(xiàn)在正是好時機。

萊克斯·弗里德曼：是的，我必須為整個過程分配更多的計算，但顯然這并不是那么困難。

伊隆·馬斯克：不，這就像非技術勞動力。

萊克斯·弗里德曼：好吧，你為我、為世界所做的一件事，就是啟發(fā)我們思考未來會是什么樣子。我們討論過的一些事情，你正在構建的一些事情，用 Neuralink 減輕人類的痛苦，擴展人類思維的能力，試圖在火星上建立殖民地。

所以在另一個星球上為人類創(chuàng)造一個后備，探索人工智能在這個世界上的可能性，特別是在現(xiàn)實世界中，人工智能可以與數(shù)億甚至數(shù)十億個四處行走的機器人一起出現(xiàn)。

伊隆·馬斯克：未來機器人的數(shù)量將達到數(shù)十億。這似乎是肯定的。

萊克斯·弗里德曼：好吧，感謝您建設未來，感謝您激勵我們包括孩子在內(nèi)的許多人繼續(xù)建設和創(chuàng)造很酷的東西。

伊隆·馬斯克：別客氣，讓我們繼續(xù)繁衍吧！